На сон грядущий

MAS

Постоянный пользователь
Регистрация
21 Авг 2006
Сообщения
8.461
Возраст
37
Адрес
Москва, Солнцево
По правде сказать, я не знаю, что побудило меня начать эту тему. Скорей всего, это желание поделиться мыслями с одноклубниками – со многими я уже знаком, появились новые, не побоюсь этого слова, друзья.
Так или иначе, сегодня хотелось бы поговорить, о взаимоотношениях мужчины и женщины (как вариант – парня и девушки). Тема вечная, поэтому подводных камней намывает изрядно. Говорить буду от мужского лица, поэтому отчасти, может быть предвзято. Все сказанное – мое ИМХО.
Забавная штука получается – в свое время, упорно и довольно упрямо, верил, что любовь, построение общего счастья и прочего – это и есть верхушка всех отношений. Думаю, тут каждый вспомнит себя в те моменты, когда в голове туман, в ногах вата, в ушах звон, а перед глазами – силуэт. Все кажется таким легким, простым и понятным. Но потом приходят строгие дядьки, под названием «Реалии», и понимаешь, что не все так хорошо и прекрасно, как этого хотелось бы – мелкие проблемы, шероховатости и прочие сопутствующие моменты. Сами-то по себе угрозы нет, но вот последствия…
Хм, не знаю, не хочется говорить что-то пафосное или слишком эгоистичное – одним словом, заинтересовала сия тема. Стал присматриваться, прислушиваться и постепенно пришел к выводу, что очень многое зависит от построения самих отношений, расстановки ролей, если угодно, приоритетов.
Ведь с чего у нас начинается большинство знакомств? Это либо знакомство на каком-нибудь мероприятии, либо же «знакомые моих знакомых». Конечно же, есть масса других вариантов – случайная встреча на улице, забредшая в контакт-лист, также «случайно», барышня или же вовсе – залетевшая в окно визитка Суть не меняется.
Самое веселье начинается потом – если брать шаблонный вариант, то это разного рода ухаживания, комплементы, знаки внимания, вдруг проснувшаяся галантность. Это проходят все, но….часто все этим и заканчивается, в том смысле, что если и есть развитие отношений, все равно эти отношения топчутся на месте.
Простой пример – пара может быть вместе три-четыре месяца, они оба счастливы, но друг друга толком не знают. Парадокс? Я бы сказал «да», если бы не сталкивался с обратным – собственно здесь и начинается основа темы.
Дело вот в чем – подчас даже самая счастливая (по крайней мере, как им кажется) пара, не имеет общей зацепки, того элемента, который их скрепляет. Да, все хорошо, любовь морковь, но вот внутренний мир разный. Удивительно, но далеко не всегда мы спешим полностью открыться перед любым человеком. Мало того, что есть опасения, что можем выдать «что не следует», так еще и нашу открытость могут не правильно понять, в стиле «Чего это он?»
К чему я все это виду. Не смотря на то, что от чувств никуда не деться и они базис для любых отношений, без партнерских отношений, далеко не уйдешь. Под словом «партнерские» я понимаю вот что – во-первых, практически постоянное ощущение того, что вы единое целое, где бы вы ни были и что не делали. Во-вторых, понимание – осознание того, что твоя вторая половинка поймет тебя, так как нужно, пусть даже не всегда – это дорого стоит. Третьем же пунктом вообще интересный момент идет – не секрет, что познать человека, это дело эфимерное (мы даже сами себя порой не понимаем), однако число людей, говорящих о том, что «свое», они знают полностью, не уменьшается. Поэтому здесь важно сохранить желание узнавать – изучать привычки, недостатки, особенности характера и поведения. Да, все это банально, но в тоже время, понимать настроение девушки по ее дыханию в трубке, это все же приятно. Мне кажется, невозможно говорить о какой-то сильной любви, если ты человека не узнал настолько, чтобы самому быть в этом уверенным
Чувствую, форумчане подустали, поэтому пора и честь знать. Конечно же, можно еще долго говорить, что пара, где характеры разные, более стабильная, что равнозначные личности (в данном случае – по своему внутреннему миру) это вообще замечательно – но это все в другой раз.
Сейчас меня интересует другое – разделяет ли кто-нибудь подобные взгляды на отношения, или же нет?
p.s Многие тут и старше и опытнее меня, поэтому предвижу слова о том, что картина у меня слишком идиллистическая получилась.

p.p.s Если тема не пойдет, или же будет "не в тему" - можно удалить, я не обижусь:)
 

RISE

Постоянный пользователь
Регистрация
5 Окт 2006
Сообщения
5.909
Возраст
43
Адрес
БутовоСити
p.s Многие тут и старше и опытнее меня, поэтому предвижу слова о том, что картина у меня слишком идиллистическая получилась.

p.p.s Если тема не пойдет, или же будет "не в тему" - можно удалить, я не обижусь:)
Удивительно... Что тебя заставило думать об этом?

Чаще то проблема в другом, так или иначе при стабильных и относительно долгих отношениях ты не перестаешь узнавать человека, который находится рядом с тобой, другое дело насколько он раскрывается перед тобой и бывает искренним. Вот тогда уже стоит вопрос насколько пары готовы принимать друг друга такими какие они есть. Соглашусь с Вербером, слово "любовь" опошлено, и это действительно должнобыть соучастие друг в друге, сопереживание, взаимовыручка и действительно уважительное партнерство, тогда чувство действительно перерастает в нечто сильние любой страсти.... Я знаю, очень мало таких пар, что очень печально :unsure:
 

икс

Постоянный пользователь
Регистрация
13 Дек 2006
Сообщения
8.589
Возраст
37
Адрес
МСК, ЮЗАО
а как жить, если не строить такие вот идиаллистические картины?..))
 

Hamlet1

Активист
Регистрация
13 Апр 2007
Сообщения
4.899
Возраст
48
Адрес
Москва, Текстильщики, Elsinor Castle
Действительно - не разделяю. Картина очень идеалистична. Штука в том, что при длительных отношениях рано или поздно наступает момент, когда понимаешь, что ничего нового ты не узнаешь о внутреннем мире партнера. Возвышенность отношений заменяется повседневным бытом и вот тут-то и идет проверка на прочность партнеров, а именно:
1. Даже если ты знаешь партнера вдоль и поперек - ты должен ответить себе на вопрос, а нравится ли тебе этот образ (человек) такой какой он есть.
2. Уважение к партнеру - ватность ног улетучилась, что дальше? Порывов больше нет и не будет - эта пора прошла... Важно сохранить и поддерживать уважение.
3. Наличие общих целей. Любой союз не имеет шансов выжить если партнеры не имеют общих целей - им иначе просто некуда расти и развивать отношения. (Браки по расчету я не рассматриваю).
4. Доверие. В длительном союзе возможно многое, так как жизнь всегда вставляет свои коррективы. Возможны срывы, ссоры, охлажение отношений, измены - все может случиться, святых нет. Важно в этой ситуации не терять доверие друг к другу. Что бы не произошло в данном союзе - каждый должен быть уверен в своем партнере, что сиюминутные жизненные коллизии не ставят под сомнение как существование союза, так и реализации целей ради которых данный союз существует.


Все это звучит в некоторой степени цинично, но... реальная жизнь не строится на романтике и в этом партнеры должны отдавать себе отчет. Но сознательное привлечение романтичности отношений в зрелом союзе дает свои плоды.
 

Lotar

Главный заводила
Регистрация
28 Ноя 2006
Сообщения
2.724
Возраст
40
Адрес
г. Долгопрудный
Ну, коль уж про любовь, и про отношения, дадим совсем идеальную картину....т.е то к чему надо стремиться. Пусть православный подход Вас не пугает, он хоть и слишком идеален и сложен в достижении, однако сто пудов верен!
Дам ссылку на Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла Глава 13
В общем про что я, я про то, что любовь это не то чувство которое испытывают люди первое время, то чувство можно назвать влюбленностью, а то которое приходит вместе с ежедневным познанием человека.
И правильно Саша сказал,что только когда люди готовы принимать друг друга такими, какими они есть, т.е со всеми + и - тогда и возможна эта самая любовь.
А как выстраивать отношения, так это просто, но в то же время сложно - надо познавать и пытаться любить все, что в этом человеке есть. Простым языком это компромиссы, постоянные взаимные компромиссы.
Если кто то скажет: я мужик и я глава семьи и пущай слушает меня и делает, как я скажу, а все кто слушаются женщин все стелятся -скажу бред!
Вспомним физику: что бы сдвинуть тело, находящееся в покое необходимо приложить силу....и т.д
Вектор этой силы может быть направлен по разному - можно толкать, а можно тянуть. Т.е в случае если ломить свою линию это толкать, а если идти на компромисс -тянуть. Результат в первом случае можно переломить и достичь полного дискомфорта в отношениях, а если грамотно тянуть, то получаем гармонию отношений.

PS:Блин, что то я сумбурно как то изложил мысль, аж самому не понятно! Но сегодня как то самочувствие не очень и лучше просто не получится. B)

Действительно - не разделяю. Картина очень идеалистична. Штука в том, что при длительных отношениях рано или поздно наступает момент, когда понимаешь, что ничего нового ты не узнаешь о внутреннем мире партнера. Возвышенность отношений заменяется повседневным бытом и вот тут-то и идет проверка на прочность партнеров, а именно:
1. Даже если ты знаешь партнера вдоль и поперек - ты должен ответить себе на вопрос, а нравится ли тебе этот образ (человек) такой какой он есть.
2. Уважение к партнеру - ватность ног улетучилась, что дальше? Порывов больше нет и не будет - эта пора прошла... Важно сохранить и поддерживать уважение.
3. Наличие общих целей. Любой союз не имеет шансов выжить если партнеры не имеют общих целей - им иначе просто некуда расти и развивать отношения. (Браки по расчету я не рассматриваю).
4. Доверие. В длительном союзе возможно многое, так как жизнь всегда вставляет свои коррективы. Возможны срывы, ссоры, охлажение отношений, измены - все может случиться, святых нет. Важно в этой ситуации не терять доверие друг к другу. Что бы не произошло в данном союзе - каждый должен быть уверен в своем партнере, что сиюминутные жизненные коллизии не ставят под сомнение как существование союза, так и реализации целей ради которых данный союз существует.
Все это звучит в некоторой степени цинично, но... реальная жизнь не строится на романтике и в этом партнеры должны отдавать себе отчет. Но сознательное привлечение романтичности отношений в зрелом союзе дает свои плоды.
+1 это я тож разделяю полностью! Доверие и уважение!
 

RISE

Постоянный пользователь
Регистрация
5 Окт 2006
Сообщения
5.909
Возраст
43
Адрес
БутовоСити
Действительно - не разделяю. Картина очень идеалистична. Штука в том, что при длительных отношениях рано или поздно наступает момент, когда понимаешь, что ничего нового ты не узнаешь о внутреннем мире партнера. Возвышенность отношений заменяется повседневным бытом и вот тут-то и идет проверка на прочность партнеров, а именно:
1. Даже если ты знаешь партнера вдоль и поперек - ты должен ответить себе на вопрос, а нравится ли тебе этот образ (человек) такой какой он есть.
2. Уважение к партнеру - ватность ног улетучилась, что дальше? Порывов больше нет и не будет - эта пора прошла... Важно сохранить и поддерживать уважение.
3. Наличие общих целей. Любой союз не имеет шансов выжить если партнеры не имеют общих целей - им иначе просто некуда расти и развивать отношения. (Браки по расчету я не рассматриваю).
4. Доверие. В длительном союзе возможно многое, так как жизнь всегда вставляет свои коррективы. Возможны срывы, ссоры, охлажение отношений, измены - все может случиться, святых нет. Важно в этой ситуации не терять доверие друг к другу. Что бы не произошло в данном союзе - каждый должен быть уверен в своем партнере, что сиюминутные жизненные коллизии не ставят под сомнение как существование союза, так и реализации целей ради которых данный союз существует.
Все это звучит в некоторой степени цинично, но... реальная жизнь не строится на романтике и в этом партнеры должны отдавать себе отчет. Но сознательное привлечение романтичности отношений в зрелом союзе дает свои плоды.
Даже при все при этом, можно и нужно вносить в свои отношения налет романтики, плохо от этого никому не будет. А об идеальных отношениях никто и не говорит, просто не понятно, почему раз все такие умные, так много несчастных пар? Ведь если присмотреться и романтичные и прагматичные пары это все равно не гарантия прочных и стабильных отношений?! Хороши бы иметь некую серидину, а для этого, имхо, не так много надо, просто хотеть давать другому человеку то, что он хочет и ждет, по возможности ессно, и хорошо бы иметь взаимность, это касается любых вопросов, романтики, быта, желаний, целей... тогда возможна гармония. Идеальных людей и идеальных отношений не бывает, это факт, но в наше время все больше и больше крайностей, то до маразма розовых очков, то цинизма-прагматизма в своем апогее.... ИМХО
 

Hamlet1

Активист
Регистрация
13 Апр 2007
Сообщения
4.899
Возраст
48
Адрес
Москва, Текстильщики, Elsinor Castle
Даже при все при этом, можно и нужно вносить в свои отношения налет романтики, плохо от этого никому не будет. А об идеальных отношениях никто и не говорит, просто не понятно, почему раз все такие умные, так много несчастных пар? Ведь если присмотреться и романтичные и прагматичные пары это все равно не гарантия прочных и стабильных отношений?! Хороши бы иметь некую серидину, а для этого, имхо, не так много надо, просто хотеть давать другому человеку то, что он хочет и ждет, по возможности ессно, и хорошо бы иметь взаимность, это касается любых вопросов, романтики, быта, желаний, целей... тогда возможна гармония. Идеальных людей и идеальных отношений не бывает, это факт, но в наше время все больше и больше крайностей, то до маразма розовых очков, то цинизма-прагматизма в своем апогее.... ИМХО
Между прочим по статистике - цинично-прагматичные отношения дают самые крепкие и длительные союзы. Это я к тому, что как только романтика улетучивается, возникает вопрос "А что делать дальше?". Прагматики знают ответ и работают в этом направлении, не обращая внимания на сиюминутные житейские мелочи. Но мы же тут хотим любви в отношениях. И вот это уже надо делать самому, гормоны ушли, так что либо сами придумывайте - цветы, подарки, сюрпризы, кружевное белье, романтический отдых, красивые слова и комплементы, либо будет сухая бытовуха от зарплаты до зарплаты, походов в магазин, вечеров уткнувшихся в газету или телевизор, треников с пузырями и затертых махровых халатов.

После нескольких лет совместной жизни романтику надо создавать самому - сверху она уже не упадет.
 

Lotar

Главный заводила
Регистрация
28 Ноя 2006
Сообщения
2.724
Возраст
40
Адрес
г. Долгопрудный
Между прочим по статистике - цинично-прагматичные отношения дают самые крепкие и длительные союзы. Это я к тому, что как только романтика улетучивается, возникает вопрос "А что делать дальше?". Прагматики знают ответ и работают в этом направлении, не обращая внимания на сиюминутные житейские мелочи. Но мы же тут хотим любви в отношениях. И вот это уже надо делать самому, гормоны ушли, так что либо сами придумывайте - цветы, подарки, сюрпризы, кружевное белье, романтический отдых, красивые слова и комплементы, либо будет сухая бытовуха от зарплаты до зарплаты, походов в магазин, вечеров уткнувшихся в газету или телевизор, треников с пузырями и затертых махровых халатов.

После нескольких лет совместной жизни романтику надо создавать самому - сверху она уже не упадет.
+1 опять же! Ну иногда падает, т.е иногда набегает и накатывает, но это всеравно уже результат собственных усилий.
Меня еще всегда добивал вопрос про так сказать мелкие ссоры. Мне не понятно нах? Т.е цель ссоры в чем? Выяснение отношений и толкание тела с места что бы добиться чего либо? А нах?
Т.е у меня в голове простая схема: уходя - уходи! Т,е если ссориться то раз и на всегда. А если надо решить какой то вопрос - сел, обсудил спокойно и полюбовно и усе! B)
Я наверно всеж романтично- цинично-прагматичная личность! если такие бывают! :lol:
 

Hamlet1

Активист
Регистрация
13 Апр 2007
Сообщения
4.899
Возраст
48
Адрес
Москва, Текстильщики, Elsinor Castle
Меня еще всегда добивал вопрос про так сказать мелкие ссоры. Мне не понятно нах? Т.е цель ссоры в чем? Выяснение отношений и толкание тела с места что бы добиться чего либо? А нах?
Ну всяко бывает - во время острой фазы конфликта - мало кто думает о логике :) Ну поругались. Главное, как Ты правильно заметил - оба должны рано или поздно сесть и обсудить конфликт иначе да - какая-то ссора может стать последней. А так в повседневности - ну бывает - выпускают пар друг в дружку.
 

Lotar

Главный заводила
Регистрация
28 Ноя 2006
Сообщения
2.724
Возраст
40
Адрес
г. Долгопрудный
Ну всяко бывает - во время острой фазы конфликта - мало кто думает о логике :) Ну поругались. Главное, как Ты правильно заметил - оба должны рано или поздно сесть и обсудить конфликт иначе да - какая-то ссора может стать последней. А так в повседневности - ну бывает - выпускают пар друг в дружку.
ну это тупо слив эмоций....если у Анютки такое начинается говорю примерно сл - я зачем тебе сказал на работу ходить? Правильно что бы не сидеть дома и не тупить и что бы можно было общаться с народом, так вот в сл. раз бери и ори на работе! :D
 

Hamlet1

Активист
Регистрация
13 Апр 2007
Сообщения
4.899
Возраст
48
Адрес
Москва, Текстильщики, Elsinor Castle
ну это тупо слив эмоций....если у Анютки такое начинается говорю примерно сл - я зачем тебе сказал на работу ходить? Правильно что бы не сидеть дома и не тупить и что бы можно было общаться с народом, так вот в сл. раз бери и ори на работе! :D
Ну... никогда не угадаешь где пробки сорвет дома или на работе :)
 

MAS

Постоянный пользователь
Регистрация
21 Авг 2006
Сообщения
8.461
Возраст
37
Адрес
Москва, Солнцево
Ребят. спасибо что поддержали тему - нынче уезжаю. завтра днем поделюсь соображениями, уж больно хорошо вы говорите.
 

Civicman

МС по шашкам
Регистрация
13 Май 2006
Сообщения
2.497
Возраст
47
Адрес
Махачкала,Москва... Philadelphia? Later...
Да, проходили, знаем. Тут ведь самое главное ни себе не преукрашивать ситуацию, ни людям не врать. Прошло время, было многое подвергнуто анализу. Когда приходит возраст Христа- все в голове и в сердце уравновешивается. Не читал библию, но думаю что любовь к мудрости (философия то бишь) приходит с годами. Пока молодой- люби, страдай, побеждай, оправляйся от поражений. На то и жизнь, чтоб все ее моменты прочувствовать. Истинная любовь есть, это не миф. Просто не стоит делать выбор до ее прихода, чтобы потом не мучаться и не мучать рядом идущего. И так же можно до этой истинной любви просто не дожить. Природа мудра, когда встречаешь половинку- матрица срабатывает и сигнализирует. Гормоны устремляются из заточения и у человека появляется столько сил, как физических, так и творческих, что он способен на невозможное. Все расцветает вокруг. Когда это страсть- то человек пьян. Потом приходит похмелье души и тела. Думаю в этом разница между истинным и кажущимся.

Зачем создавать романтику? Ищете кайфа может?
 

MAS

Постоянный пользователь
Регистрация
21 Авг 2006
Сообщения
8.461
Возраст
37
Адрес
Москва, Солнцево
Обидно - мыслей много, времени их высказать - нет.
После отпуска - сразу же.
Не переключайтесь:)
 
Сверху Снизу