Газ на Сивку!

[barinoleg]

Я и говорю, в магазин. По 500 на брата и договорятся.

Жаль, третьего нет, но всё равно интересно.

 

[giv]

интересная беседа...
хочется тоже что нить сказать..во первых, есть общее заблуждение про то, что газ опаснее бензина. один вопрос..а ПОЧЕМУ? предметнее, плиз... то что забыли на запрвке закрутить шланг и все бегали? так выбросьте подающий пистолет на бензоколонке-тоже все будут прыгать))

Бензином облился постерался и все. А от сжиженого газа мега ожеги.
По поводу опасности газа в авто да и дома.

Газ штука вонячая из-за добавок а так без запаха и цвета.
Газ имеет свойство собираться в помещении(салоне, багажнике и т.п.) и потом возгараться от искры.
Газом воняет практически во всех машинах в которых я ездил (у самого такой машины не было) таким образом водитель привыкает и когда будет реальная утечка то даже не заметит.
Газ более летучая штука и просачивается по резбовым соединениям просто на ура.

От сюда на мой взгляд вывод о том что за газовыми агрегатами нужен уход более тщательный. Необходимо самому переодически все проверять.

 

[Hamlet1]

Гы. Кстати для финала.

На американском рынке - хонда продает отдельную модель на ГАЗУ!

113 кобыл

штук на 7-8 дороже бензинового аналога (видать есть какой-то тайный смысл этой разницы)

так что в вопросе с газовыми балонами можно ставить точку...

Подскажи какие? Я таких не встречал.

Форд Фокус - в максимальных комплектациях чуть дешевле при впечатляющем богатстве опций.
В равных комплектациях существенно дешевле. Объем салона такой же, багажник побогаче, сервис подешевле, ломучесть чуть почаще, но очень даже на уровне, по безопасности лучше...

 

[vga]

Так... да МОЯ ОШИБКА взял данные с сайта автомира по 9-ому Лансеру (оказывается его еще продают), вместо 10-го, но это меняет немногое (опять взято с сайта автомира):

сравнение идет не с экзе, а с комфортом - я беру примерно равные по цене и комплектации машины
Лансер Хонда
1. 570 против 530-540 (приблизительно, так как моя модификация с автоматом более не поставляется в Россию) аналог Лансера для ЕХЕ стоит 651 против 640 но это так копье конечно.
2. Двигатель по-мощнее у лансера - 150/198 с двух литров - более менее похоже на современные реалии
3. Динамика одинаковая при более скромном литраже Хонды
4. CVT - не есть преимущество.
5. Расход 11.9/6,4/8,4 ситуация неизменилась
6. Лансер чуть больше - плюс ему
Итого имеем при примерно равных характеристиках - более дешевую и более экономичную Хонду

Далее линейка хондовких движков 1.4, 1.8, 2.0, просто в Россию эти модификации не поставляются, это такая маркетинговая политика для России (так что на самом деле выбор есть, просто мы не основной рынок сбыта для Хонды в отличии от Митсу)
Вот именно про это я спрашивал, когда интересовался правильно ли Вы читаете?
Где тут написано, что Хонда производит спортивные машины?
- Да
Кто сказал, что я кого-то пугаю? Кто сказал, что я создаю/провоцирую аварийные ситуации?
Те кто ездил со мной подтвердят, что мое поведение на дороге крайне уважительное к другим участникам движения. (Бывает срываюсь но редко, мы тут все не ангелы)
Вы говорили о передвижении 100км/ч. Это возможно сделать в черте города в интенсивном потоке, даже не нарушая правила.
Достойный Вольво стоит намного дороже, а этот сравнимый Вольво для тех кто просто хочет купить именно Вольво, а в средствах ограничен (ну или другие причины - например картошку все-таки возить)

2-3. Вообще не вижу преимуществ. Это твое голословное утверждение. Сравнению не подлежит. Есть мене мощный Лансер есть более чем Хонда вот и все. А то что тебе просто хочется видеть преимущество Хонды, это твое право, но не аргумент.
4. CVT - это очень даже большое преимущество. Гидравлика это прошлый век.
5. Где ты это берешь я незнаю, на в прайсе совсем другое. Может фактически оно и по другому. Незнаю.
ИТОГО: Лансер есть Лансер и он стремится к лучшему. И никто не говорит опять же что он лучше Хонды. Ты видишь в моих ответах только то что хочешь видеть. Для Mitsuibishi он на высоте. Он просто в той же ценовой политике что и Сивка.

Если нет поставок значит нет и рынка в России, это еще в школе проходят.
"Где тут написано, что Хонда производит спортивные машины?" Вот я и говорю что от спортивности в ней только желание владельцев видеть ее таковой.

Наверное ты изобрел новую форму мазахизма, - авто мазахизм. Ура! Теперь и я кончать при езде попробую.

"Кто сказал, что я кого-то пугаю?" - Я сказал! И со мной согласятся все кого ты подрезал.

"Вы говорили о передвижении 100км/ч." - я говорил о средней скорости по городу. И где есть такой город в котором средняя скорость 100км/ч? И еще и правила не нарушая.

Если ты считаешь Вольво тележкой для перевозки картошки. То от куда тогда ты что то можешь знать про установку ГБО на Сивку? Не выпендривайся! Высказать свое мнение, пусть даже оно и неверное. Это одно. А утверждать незнаючи, это просто .... ну не красиво скажем.

Бензином облился постерался и все. А от сжиженого газа мега ожеги.
По поводу опасности газа в авто да и дома.

Газ штука вонячая из-за добавок а так без запаха и цвета.
Газ имеет свойство собираться в помещении(салоне, багажнике и т.п.) и потом возгараться от искры.
Газом воняет практически во всех машинах в которых я ездил (у самого такой машины не было) таким образом водитель привыкает и когда будет реальная утечка то даже не заметит.
Газ более летучая штука и просачивается по резбовым соединениям просто на ура.

От сюда на мой взгляд вывод о том что за газовыми агрегатами нужен уход более тщательный. Необходимо самому переодически все проверять.

Даже зубы нужно переодически чистить что бы не воняло.

Гы. Кстати для финала.

На американском рынке - хонда продает отдельную модель на ГАЗУ!

113 кобыл

штук на 7-8 дороже бензинового аналога (видать есть какой-то тайный смысл этой разницы)

так что в вопросе с газовыми балонами можно ставить точку...
Форд Фокус - в максимальных комплектациях чуть дешевле при впечатляющем богатстве опций.
В равных комплектациях существенно дешевле. Объем салона такой же, багажник побогаче, сервис подешевле, ломучесть чуть почаще, но очень даже на уровне, по безопасности лучше...

Это не аргумент, а всплеск эмоций.
Что касается немца - не нравятся они мне. Было несколько правда не новые. Ремонтировал чаще чем советскую. И салон у них у всех еще с 70-х годов остался неизменным.

 

[giv]

Даже зубы нужно переодически чистить что бы не воняло.

 

[Hamlet1]

2-3. Вообще не вижу преимуществ. Это твое голословное утверждение. Сравнению не подлежит. Есть мене мощный Лансер есть более чем Хонда вот и все. А то что тебе просто хочется видеть преимущество Хонды, это твое право, но не аргумент.

Мой аргумент остается прежним - Хонда при равных исходных данных всегда обеспечивает лучшую динамику и управляемость, чем у конкурентов - и это ее конкурентное преимущество. У кого-то комфорт, у кого-то цена, у хонды динамика. В её классе вы не найдете аналога - его просто нет. Есть два литра у Мицу - но есть двушка хонды, которая лучше. Есть 1.8 - 140 Опель, но он менее динамичный. Лучших чем у Хонды двигателей не существует и это показывает история - в которой двигатели хонды забирают аварды уже многие годы.

4. CVT - это очень даже большое преимущество. Гидравлика это прошлый век.

По какому критерию? Если вспоминать гидро и электро рули - то электро надежнее. CVT в лучшем случае обладает одинаковой надежностью с гидротрансф.

5. Где ты это берешь я незнаю, на в прайсе совсем другое. Может фактически оно и по другому. Незнаю.

На сайте дилера Митсу - "Автомир"

Лансер - хорошая машина, но она в другой ценовой категории класса С. На нее есть свой покупатель.

Вот я и говорю что от спортивности в ней только желание владельцев видеть ее таковой.

Предлагаю почитать историю возникновения Сивика - как гражданского автомобиля по спортивным технологиям - где особое внимание уделено двигателю и подвеске.

Наверное ты изобрел новую форму мазахизма, - авто мазахизм.

Вы уверены, что правильно понимаете значение этого термина?

"Кто сказал, что я кого-то пугаю?" - Я сказал! И со мной согласятся все кого ты подрезал.

Подрезанных в студию. Нету? Значит клевета. Я не подрезаю на дороге.

"Вы говорили о передвижении 100км/ч." - я говорил о средней скорости по городу. И где есть такой город в котором средняя скорость 100км/ч? И еще и правила не нарушая.

Цитирую "Средняя скорость предвижения по городу не превышает 40 км. О какой бодрой езде ты говоришь."

Я привожу пример, что в городе со средней скоростью 40 км/ч - можно проехать 100 км/ч не нарушая правила и вполне бодро. Не вижу противоречий. Более того могу проехать.

Если ты считаешь Вольво тележкой для перевозки картошки.

Где написано? Я сказал, что наличествует впечатляющая грузоподъемность - адекватного применения которой я не вижу, но это может быть моя недальновидность. Пусть это будут золотые слитки.

То от куда тогда ты что то можешь знать про установку ГБО на Сивку? Не выпендривайся! Высказать свое мнение, пусть даже оно и неверное. Это одно. А утверждать незнаючи, это просто .... ну не красиво скажем.

Я помоему четко ответил - на прошлые модели газ ставили, на текущую - сведений об удачных инсталляций у нас на форуме нет. Мое предположение - что это может вызвать трудности в силу сложного контроллера управления двигателем, на который пока не сделали адекватных обманок. Никаких утверждений не было.

А что до красивостей то:
Не красиво передергивать чужие слова и менять их смысл - для подкрепления своей точки зрения.

Некрасиво бросать в лицо незнакомому человеку обвинения в том, что он некрасиво ведет себя на дороге.

Некрасиво обвинять незнакомого человека в создании аварийных ситуаций.

 

[vga]

Мой аргумент остается прежним - Хонда при равных исходных данных всегда обеспечивает лучшую динамику и управляемость, чем у конкурентов - и это ее конкурентное преимущество. У кого-то комфорт, у кого-то цена, у хонды динамика. В её классе вы не найдете аналога - его просто нет. Есть два литра у Мицу - но есть двушка хонды, которая лучше. Есть 1.8 - 140 Опель, но он менее динамичный. Лучших чем у Хонды двигателей не существует и это показывает история - в которой двигатели хонды забирают аварды уже многие годы.
По какому критерию? Если вспоминать гидро и электро рули - то электро надежнее. CVT в лучшем случае обладает одинаковой надежностью с гидротрансф.
На сайте дилера Митсу - "Автомир"

Лансер - хорошая машина, но она в другой ценовой категории класса С. На нее есть свой покупатель.
Предлагаю почитать историю возникновения Сивика - как гражданского автомобиля по спортивным технологиям - где особое внимание уделено двигателю и подвеске.
Вы уверены, что правильно понимаете значение этого термина?
Подрезанных в студию. Нету? Значит клевета. Я не подрезаю на дороге.
Цитирую "Средняя скорость предвижения по городу не превышает 40 км. О какой бодрой езде ты говоришь."

Я привожу пример, что в городе со средней скоростью 40 км/ч - можно проехать 100 км/ч не нарушая правила и вполне бодро. Не вижу противоречий. Более того могу проехать.
Где написано? Я сказал, что наличествует впечатляющая грузоподъемность - адекватного применения которой я не вижу, но это может быть моя недальновидность. Пусть это будут золотые слитки.
Я помоему четко ответил - на прошлые модели газ ставили, на текущую - сведений об удачных инсталляций у нас на форуме нет. Мое предположение - что это может вызвать трудности в силу сложного контроллера управления двигателем, на который пока не сделали адекватных обманок. Никаких утверждений не было.

А что до красивостей то:
Не красиво передергивать чужие слова и менять их смысл - для подкрепления своей точки зрения.

Некрасиво бросать в лицо незнакомому человеку обвинения в том, что он некрасиво ведет себя на дороге.

Некрасиво обвинять незнакомого человека в создании аварийных ситуаций.

У тебя просто бзик по динамике. Может не стоит комплексовать?
Нет ни одного даказанного утверждения. Одни слюни и эмоции.
Я не стану отнимать у тебя твою игрушку.
Я понимаю твое желание быть значимым и знать ответы на все вопросы. Но твои знания довольно узкие и чем дальше тем это виднее становится. В технических вопросах ты вообще ноль. Просто пересказываешь прочитанное, а в голове пусто ни одной своей мысли. Красиво говорить не значит понимать что говоришь. Хочешь казаться таким, но это не так!
Дальнейшая дискуссия с ограниченным человеком считаю бессмыслена. Ты показал свое лицо.

 

[giv]

У тебя просто бзик по динамике. Может не стоит комплексовать?
Нет ни одного даказанного утверждения. Одни слюни и эмоции.
Я не стану отнимать у тебя твою игрушку.
Я понимаю твое желание быть значимым и знать ответы на все вопросы. Но твои знания довольно узкие и чем дальше тем это виднее становится. В технических вопросах ты вообще ноль. Просто пересказываешь прочитанное, а в голове пусто ни одной своей мысли. Красиво говорить не значит понимать что говоришь. Хочешь казаться таким, но это не так!
Дальнейшая дискуссия с ограниченным человеком считаю бессмыслена. Ты показал свое лицо.

Уважаемый господин, Вам ни кто не дает права оскорблять людей.
Судя по тому, что у Вас есть права Вы как минимум совершеннолетний, но вести себя судя по всему не научились.

Любой технарь всегда оперирует техническими характеристиками и техническими выкладками, а не домыслами.

 

[Arsenal]

советую почитать перед установкой:
http://gt-irk.ru/modules.php?op=modload&am...asc&start=0

 

[frozen]

советую почитать перед установкой:
http://gt-irk.ru/modules.php?op=modload&am...asc&start=0

жесть. слава богу никто не погиб. аккорд жалко (кстати там балон бытового газа везли просто в багажнике)

http://gt-irk.ru/modules.php?op=modload&am...sc&start=20

"нет машина на бензе, просто в доме бытовой газ , вот везли баллон на заправку" 9 сообщение сверху

и еще

"Балон в машине лежал давно, все не успевали заправить.
В общем про него забыли. Возможно в нем оставался конденсат. Почувствовала запах она в районе магазина "Орбита" , подумала что выхлоп от впереди едущей машины, проветрила салон и включила внутренний забор воздуха. Газ быстро заполнил весь салон малейшая искра и ...................."

 

[Tim]

У тебя просто бзик по динамике. Может не стоит комплексовать?
Нет ни одного даказанного утверждения. Одни слюни и эмоции.
Я не стану отнимать у тебя твою игрушку.
Я понимаю твое желание быть значимым и знать ответы на все вопросы. Но твои знания довольно узкие и чем дальше тем это виднее становится. В технических вопросах ты вообще ноль. Просто пересказываешь прочитанное, а в голове пусто ни одной своей мысли. Красиво говорить не значит понимать что говоришь. Хочешь казаться таким, но это не так!
Дальнейшая дискуссия с ограниченным человеком считаю бессмыслена. Ты показал свое лицо.

Молодой человек, учитесь держать себя в руках.
Не нужно кидаться беспочвенными обвинениями и впадать в истерику.

Причем тут "бзик по динамике"??? Хонда производит действительно динамичные автомобили и это бесспорный факт!
Насчет ответов на все вопросы - их нет ни у кого. Вам сказали, что в клубе не попадались люди с опытом установки газа на сивку.

Про сравнение Лансера и Цивика есть отдельная тема, воспользуйтесь поиском.

Я прошу вас воздерживаться в следующий раз от агрессивных эпитетов, уважительно и спокойно выслушивать и воспринимать других участников клуба.

Спасибо.

 

[Hamlet1]

Уважаемый господин, Вам ни кто не дает права оскорблять людей.

Игорь, не стОит... момент истины в том, что "Главное в споре - вовремя перейти на личность..."(М. Жванецкий).

Уважаемый vga да мне нравятся динамичные автомобили, именно поэтому я выбрал хонду сивик, возможно будь я более материально обеспечен я бы купил другой автомобиль, но это тоже была бы Хонда.

Я не стыжусь того, что мне нравится динамичная езда.

Я считаю комплексом оскорблять собеседника, который, между прочим публично признавал свои ошибки в споре и приводил в защиту доводы снова с заведомо худших позиций.

Я горжусь своим автомобилем.

Я считаю его эталоном экономичности, мощи и комфорта по совокупности.

Я не вижу равных конкурентов по этому сочетанию качеств.

Я считаю, что гаражная\салонная\какая угодно доработка авто такого класса для улучшения потребительских свойств - мягко говоря, наивный поступок, так как в НИОКР такой машины вложены миллиарды долларов.

Свое лицо я ни от кого не скрывал начиная с аватра и заканчивая моей репутацией на этом форуме.

По крайней мере я умею красиво говорить.

На этом собственно до свидания, а ведь я сразу предупредил, что мы говорим на разных языках, а вам понадобились еще сутки, чтобы повторить эту мысль, обличив в оскорбительную форму.

 

[RISE]

а где можно вольво купить за 650? у мну за 1000, она прекрасна! хонда машина лучшая в своем классе, бесспорно. ставить газ на сивик, все равно что лифтовать его и ставить на колёса с трактора, чтобы на бардюр залезать, простите, Товарищу нужно поствить газ отднозначно! мы все в этом убедились, перечитав эту тему!!! ура!
Гамлет как всегда бесподобен в своей аргументации!
всем спасибо.
вольво без газа отстой!

 

[NoN]

Трактор рулит. А уж ГАЗ без газа полный отстой.

Предлагаю модераторам темку эту прикрыть, дабы избежать продолжения некрасивого, хотя местами (ответами Михаила) интересного спора.
Если товарищ установит себе газ и захочет поделиться опятом эксплуатации, то мы всегда будетм рады выслушать его.

 

[saslik]

Глубокоуважаемый vga! А Вы, простите, на какой машинке ездите? Какую собираетесь покупать? Я так понял Ланс новый.... Или Вы уже Цивег купили... Немедленно продавайте!!! И покупайте самую лучшую машину - Лансер новый, ставте в нее кучу газового оборудования, слетайте с гарантии и наслаждайтесь жизнью.... А еще я бы Вам рекомендовал зайти на форум лансероводов и там писать, какая классная машина Ланс и какое г...но этот беспонтовый совсем не спортивный Цивик..., к тому же, на который, никто газ ставить не собирается....

P.S. А Вы считали как быстро окупается газовое оборудования.... Я как-то считал... Дык у меня получилось 4-5 лет.... А через 5 лет у меня уже наверно другая машина будет.

 

[Barmentall]

У тебя просто бзик по динамике. Может не стоит комплексовать?
Нет ни одного даказанного утверждения. Одни слюни и эмоции.
Я не стану отнимать у тебя твою игрушку.
Я понимаю твое желание быть значимым и знать ответы на все вопросы. Но твои знания довольно узкие и чем дальше тем это виднее становится. В технических вопросах ты вообще ноль. Просто пересказываешь прочитанное, а в голове пусто ни одной своей мысли. Красиво говорить не значит понимать что говоришь. Хочешь казаться таким, но это не так!
Дальнейшая дискуссия с ограниченным человеком считаю бессмыслена. Ты показал свое лицо.

насчет агрессии я и раньше замечал, но это уж вобще какойто срыв....
Уважаемый, зачем задавать вопрос, а затем в грубой форме отвергать все доводы?
Вот тебе мой последний довод: расслабься, поставь ГБО на свой дохлый сивик и езжай себе по улицам города со скоростью 40км\ч, матерясь на самоутверждающихся отморозков на сивиках подрезающих тебя...

 

[dixi]

У тебя просто бзик по динамике. Может не стоит комплексовать?
Нет ни одного даказанного утверждения. Одни слюни и эмоции.
Я не стану отнимать у тебя твою игрушку.
Я понимаю твое желание быть значимым и знать ответы на все вопросы. Но твои знания довольно узкие и чем дальше тем это виднее становится. В технических вопросах ты вообще ноль. Просто пересказываешь прочитанное, а в голове пусто ни одной своей мысли. Красиво говорить не значит понимать что говоришь. Хочешь казаться таким, но это не так!
Дальнейшая дискуссия с ограниченным человеком считаю бессмыслена. Ты показал свое лицо.

Молодой человек!
Я не ставлю под сомнение Вашу разностороннесть...
это доказывается хотя бы тем что Вы пытаетесь предложить альтернативу бензину...))))
но судя по самому вопросу... ГАЗ на ХОНДУ СИВИК....
Вы большой фантазер... этакий НЕЗНАЙКА на луне)))А Вы не хотите попробовать поставить сивик на раму от джипа? Тоже наверное интересно...

Но суть не в этом. Вы пришли на форум, на котором не принято никого оскорблять, даже если Ваше точка зрения не соответствует точке зрения Вашего оппонента.
И раз Вы все-таки зашли сюда, то будте добры придерживаться принятых тут порядков.

Удачи в общении...

 

[vga]

Уважаемый господин, Вам ни кто не дает права оскорблять людей.
Судя по тому, что у Вас есть права Вы как минимум совершеннолетний, но вести себя судя по всему не научились.

Любой технарь всегда оперирует техническими характеристиками и техническими выкладками, а не домыслами.

Ты считаешь это оскорблением? Я что в клуб благородных девиц попал? Или здесь одни девочки собрались? Я еще раз повторюсь что не нужно иметь много ума что бы оперировать техническими характеристиками, их и так все знают.
Я не согласен что я кого то оскорбил. А если так воспринимать критику, то нужно дома в заперти сидеть.

Молодой человек, учитесь держать себя в руках.
Не нужно кидаться беспочвенными обвинениями и впадать в истерику.

Причем тут "бзик по динамике"??? Хонда производит действительно динамичные автомобили и это бесспорный факт!
Насчет ответов на все вопросы - их нет ни у кого. Вам сказали, что в клубе не попадались люди с опытом установки газа на сивку.

Про сравнение Лансера и Цивика есть отдельная тема, воспользуйтесь поиском.

Я прошу вас воздерживаться в следующий раз от агрессивных эпитетов, уважительно и спокойно выслушивать и воспринимать других участников клуба.

Спасибо.

Если не знаешь ответов на вопросы зачем тогда умничать? Лучше промолчать.

Лансер я ни скем не сравнивал, а как раз наоборот. Просто привел сравнение цен, причем не по своей просьбе. Будте внимательней в чтении!

Я спокоем как всегда. И заметьте выслушиваю всех очень внимательно.
Каждый из вас видит во мне то что хочет именно он. Хочешь видеть меня агрессивным - твое право.

 

[NoN]

Критикуют как раз Вас, товарищ vga. За непонятный флейм, невосприимчивость к аргументам Вашего же спора, проявление агрессии.
Так может стоит всё же дома посидеть?

И ещё раз: модераторы, прикройте темку эту, хотя бы на время, поостыть споршикам.

 

[vga]

Глубокоуважаемый vga! А Вы, простите, на какой машинке ездите? Какую собираетесь покупать? Я так понял Ланс новый.... Или Вы уже Цивег купили... Немедленно продавайте!!! И покупайте самую лучшую машину - Лансер новый, ставте в нее кучу газового оборудования, слетайте с гарантии и наслаждайтесь жизнью.... А еще я бы Вам рекомендовал зайти на форум лансероводов и там писать, какая классная машина Ланс и какое г...но этот беспонтовый совсем не спортивный Цивик..., к тому же, на который, никто газ ставить не собирается....

P.S. А Вы считали как быстро окупается газовое оборудования.... Я как-то считал... Дык у меня получилось 4-5 лет.... А через 5 лет у меня уже наверно другая машина будет.

Как тебя? - Суслик, правильное имя. У меня даже машина быстрее 5 лет окупается.

насчет агрессии я и раньше замечал, но это уж вобще какойто срыв....
Уважаемый, зачем задавать вопрос, а затем в грубой форме отвергать все доводы?
Вот тебе мой последний довод: расслабься, поставь ГБО на свой дохлый сивик и езжай себе по улицам города со скоростью 40км\ч, матерясь на самоутверждающихся отморозков на сивиках подрезающих тебя...

Только в споре можно установить истину!

Молодой человек!
Я не ставлю под сомнение Вашу разностороннесть...
это доказывается хотя бы тем что Вы пытаетесь предложить альтернативу бензину...))))
но судя по самому вопросу... ГАЗ на ХОНДУ СИВИК....
Вы большой фантазер... этакий НЕЗНАЙКА на луне)))А Вы не хотите попробовать поставить сивик на раму от джипа? Тоже наверное интересно...

Но суть не в этом. Вы пришли на форум, на котором не принято никого оскорблять, даже если Ваше точка зрения не соответствует точке зрения Вашего оппонента.
И раз Вы все-таки зашли сюда, то будте добры придерживаться принятых тут порядков.

Удачи в общении...

А вы не хотите быть независимым от навязывания вам ложной инфы?

Я и не пытался никого оскорблять. Если вас что то задело - это вам минус.

Критикуют как раз Вас, товарищ vga. За непонятный флейм, невосприимчивость к аргументам Вашего же спора, проявление агрессии.
Так может стоит всё же дома посидеть?

И ещё раз: модераторы, прикройте темку эту, хотя бы на время, поостыть споршикам.

Ты таким образом пытаешся прикрыть свою беспомощность и ограниченность? Тогда тебе проще себя прикрыть. Вот ты точно через чур агрессивен.
Мальчик извини, для твоего возраста это нормально. Только щас это увидел.