Правительство повысило пошлины на иномарки!

[Zema]

кстати прикол.., посмотрел фото с акции протеста во Владике.., так там сами менты дпс на тайотех ездят.., вот ппц.....))

 

[Maurice]

Руслан,я думаю ты немного ошибаешься в расчетах...Рентабельность расчитывается исходя не из одного показателя объема продаж....
все-таки БМВ и Тойота свои заводы отстроили,а значит это выгодно....


Думаю,что своей идеей повышения пошлин наше правительство не просто хочет сохранить имеющийся автопром,но и таким образом привлечь иностранный капитал

Они ещё не окупились. В Хонде как и в Тойоте, также как и везде есть понимание какую маржу они закладывают в каждый автомобиль, у них есть понимание размера инвестиций которых нужно залить в проект, у них есть понимание необходимого срока окупаемости проекта во временных рамках которого вообще целесообразно этим заниматься, и у них также есть понимание того, сколько автомобилей нужно производить, чтобы проект приносил прибыль. И главный показатель успеха в автопроме, это количество проданных автомобилей. У завода Тойоты под Питером план продаж около 100 000 автомобилей в год, ИМХО это очень амбициозно. Конвеер уже остановил до января т.к. из-за кризиса нет ожидаемого спроса.
Про намерения правительства я писал ещё в начале темы, можешь поискать. Намерения в целом наверно правильные, вернее итоговая цель более менее понятная, вроде... НО пути её достижения выбраны просто скотские, подругому просто не сказать. Автоваз - это как черная дыра, сколько денег туда не залей, все не понятно куда они деваются. Те кто пролоббировал этот законопроект, они и воруют эти бюджетные средства, которые выделяются в таких масштабах автовазу.
Привлечение иностранных инвестиций в страну, ну да привекли... лоханы собирать там и прочее г.... инвестции особые не нужны. Это копейки и реальный сдвиг будет не скоро. Для строительства нормального завода, которые бы смог нормально работать и собирать сивики, аккороды и CRV, Россия ещё не готова, и ещё не известно будет ли готова лет через 10.
К слову Тойоте очень тяжело далось строительство завода под Питером и многие в Тойоте были против этого шага, но ранние договоренности с правительством просто заставили это сделать. Главная проблема трудоустроиства русских на японские заводы, это менталитет, один самых сложных в мире. Вся команда русских которая работает на заводе Тойота под Питером, прошла обучение в Японии на японских заводах Тойота, где ометили то как наши умеют "работать". Один из принципов трудоустройства на завод, был такой: работник не должен был работать не на одном автозаводе России, это как штамп на лбу, о том, что он раздолбай. ТАк, вот посмотрев на опыт Тойоты в России, люди в Ниссан, Хонда или Митсу, ещё 10 раз подумают, прежде чем вкладывать деньги в Россию...

 

[astvats]

п ЕДРО с ы к р о в о с о с ы .........

 

[air1313]

Ты очень сильно ошибаешься, думая, что главный показатель успеха в автопроме-это количество проданных автомобилей. Неважно сколько ты продал, главное какую прибыль ты получил. А вот прибыль ты получаешь, исходя из выручки и затрат, а не исходя из того, сколько машин ты продал. Можно продать 10 машин и получить прибыль 1 000 рублей. А можно продать одну машину и получить прибылью ту же 1000 рублей. Рентабельность-это достаточно сложный показатель, который зависит от многих составляющих.
Правительство поднимает пошлины, но не говорит народу - покупайте ВАЗ и ничего кроме Вазов, есть ведь и Форды, и Тойоты, и БМВ (не знаю какие еще иностранные заводы есть в России). Конечно же пути выбраны не самые хорошие, но в условиях сложившегося кризиса надо принимать решения быстро и кардинально, а не ждать пока все заводы разорятся. Ты правильно написал, что завод Тойоты приостановил выпуск машин, так как нет спроса. Так вот скоро спрос будет, потому что Тойота будет стоить дешевле Хонды и других марок- вот правительство и простимулировало этот спрос…
Я ни в коем случае не пытаюсь оправдать наших правителей, просто вижу в сложившейся ситуации и свои плюсы.

 

[Maurice]

Ты очень сильно ошибаешься, думая, что главный показатель успеха в автопроме-это количество проданных автомобилей. Неважно сколько ты продал, главное какую прибыль ты получил. А вот прибыль ты получаешь, исходя из выручки и затрат, а не исходя из того, сколько машин ты продал. Можно продать 10 машин и получить прибыль 1 000 рублей. А можно продать одну машину и получить прибылью ту же 1000 рублей. Рентабельность-это достаточно сложный показатель, который зависит от многих составляющих.

Если ты так хорошо понимаешься что такое "прибыль" с продажи одного автомобиля, то ты должна ещё понимать то, что цены, на ту же камри, не могут быть выше цен на импортные камри и тем более не могут быть, выше цены на одноклассники. Т.е. скажем себестоймость производства 1 камри 600 000р., производитель закладывает маржу 200 000р. и по этой цене отдает диллеру, тот закладывает свою маржу ещё 150 000р, вот тебе цена камри 950 000р. (условно конечно). Поставишь цену выше, её никто покупать не будет. И вот в этой ситуации посчитай, сколько камри тебе нужно продать, чтобы окупить инвестции вложенные в завод в размере скажем $500 млн.?
Настя, че я тебе эти простые вещи объясняю? :blink1:

Правительство поднимает пошлины, но не говорит народу - покупайте ВАЗ и ничего кроме Вазов, есть ведь и Форды, и Тойоты, и БМВ (не знаю какие еще иностранные заводы есть в России). Конечно же пути выбраны не самые хорошие, но в условиях сложившегося кризиса надо принимать решения быстро и кардинально, а не ждать пока все заводы разорятся. Ты правильно написал, что завод Тойоты приостановил выпуск машин, так как нет спроса. Так вот скоро спрос будет, потому что Тойота будет стоить дешевле Хонды и других марок- вот правительство и простимулировало этот спрос…
Я ни в коем случае не пытаюсь оправдать наших правителей, просто вижу в сложившейся ситуации и свои плюсы.

В Америке тоже кризис, однако Ford и GM правительство денег дает, и никто пошлины не поднимает...

 

[air1313]

Руслан,ты объясняешь то,что мне не нужно объяснять.Своим предыдущем постом я хотела сказать,что помимо выручки от продажи машин есть еще и показатель издержек,который снизится,если построится завод в России(жаль,что ты меня не понял)

У Америки сейчас другая ситуация....и выходы из наших ситуаций разные.
Руслан,неужели ты не понимаешь,что развитие производства в России-это есть хорошо и представляет собой бОльшую ценность нежели примитивное спекулянтство,которое сейчас у нас преобладает.

 

[Hamlet1]

Т.е. скажем себестоймость производства 1 камри 600 000р., производитель закладывает маржу 200 000р. и по этой цене отдает диллеру, тот закладывает свою маржу ещё 150 000р, вот тебе цена камри 950 000р.

Рус - побойся бога, во-первых - инвестиции заложены в себестоимость, во-вторых маржу никто не закладывает - она образуется между себестоимостью и ценой рынка - так как цена машина состоит не только из добавленной стоимости сборочного предприятия, в третьих - дилер ничего не закладывает, ему указывают рекомендованную цену и цену отпуска для дилера (разница между ними небольшая).

Ну и в-четвертых - повышение пошлин введено как временная мера на 9 месяцев (есть высокая вероятность, что отменят, так как резонанс очень сильный).

Руслан,ты объясняешь то,что мне не нужно объяснять.Своим предыдущем постом я хотела сказать,что помимо выручки от продажи машин есть еще и показатель издержек,который снизится,если построится завод в России(жаль,что ты меня не понял)

Издержки не снижаются - образуется только таможенная льгота.

 

[air1313]

Издержки не снижаются - образуется только таможенная льгота.

Не совсем согласна...думаю сумма затрат на рабочую силу,энергетические ресурсы и прочие производственные издержки все-таки снижается...

 

[Hamlet1]

Не совсем согласна...думаю сумма затрат на рабочую силу,энергетические ресурсы и прочие производственные издержки все-таки снижается...

рабсила дороже турецкой
энергетика незначительна - это сборочное производство

прочих производственных нет, вернее они скорее всего больше - заносы в краевые администрации, другие региональные поборы сверх налогов

удешевление только за счет низких пошлин на компоненты и чуть дешевле логистика и транспортировка на запчасти, чем на готовые изделия

 

[air1313]

Вполне возможно, что так оно и есть,спорить не буду, так как не знаю подробностей данной сферы...

 

[Hamlet1]

Вполне возможно, что так оно и есть,спорить не буду, так как не знаю подробностей данной сферы...

просто достаточно отменить льготные пошлины и российская сборка сразу становится дороже такой же турецкой машины

 

[air1313]

Hamlet,а Вы знаете стоимость рабочей силы в Турции и на на нашем Дальнем Востоке?

 

[Maurice]

Рус - побойся бога, во-первых - инвестиции заложены в себестоимость,

Я не закладывал инвестиции в себестоймость, под себестоймостью я имел ввиду стоймость производства 1 автомобиля, с учетом только производственных и логистических издержек. Цифру в 200 000р. ввиде маржи производителя, определил абсолютно абстрактно, показав, что эта разница которая может быть заложена между ценой автомобиля для диллера и себестоймостью автомобиля. Т.е. 200 000р. - это сколько зарабатывает производитель и может эти цифры учитывать в окупаемости проекта.
По логике 200 000р. можно заложить в себестоймость. Дело не в том, куда внести эту цифру или отдельно её выделить, главное индикативно её показать.

во-вторых маржу никто не закладывает - она образуется между себестоимостью и ценой рынка - так как цена машина состоит не только из добавленной стоимости сборочного предприятия,

Не стоит тут разбирать по составляющим ценоообразование в автомобильной отрасли, пример был приведен очень простой и абстрактный.

в третьих - дилер ничего не закладывает, ему указывают рекомендованную цену и цену отпуска для дилера (разница между ними небольшая).

Это я и имел ввиду, только сразу это обозначил абстрактой цифрой в 150 000р.

ПРИМЕР БЫЛ ПРИВЕДЕН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ЧТО В РОССИИ НЕТ ТАКОЙ ЁМОКОСТИ РЫНКА, ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ ПОЛНОЦЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО И всё это стимулирование инвестций, по большому счету профанация. Нужно поднимать уровень жизни населения, для того, чтобы они могли покупать нормальные автомобили, а не насильно их пересаживать на "ведра".

Ну и в-четвертых - повышение пошлин введено как временная мера на 9 месяцев (есть высокая вероятность, что отменят, так как резонанс очень сильный).

Это было бы здорово.

Руслан,ты объясняешь то,что мне не нужно объяснять.Своим предыдущем постом я хотела сказать,что помимо выручки от продажи машин есть еще и показатель издержек,который снизится,если построится завод в России(жаль,что ты меня не понял)

Да всё это понятно. Просто не будет у нас никогда цен на камри или сивики на уровне японских и американских - не будет т.к. наш автотаз в момент не выдержит конкуренции и загнется, чего сейчас так все "боятся"...

 

[Hamlet1]

Hamlet,а Вы знаете стоимость рабочей силы в Турции и на на нашем Дальнем Востоке?

А при чём тут Дальний Восток. Сборочное производство под Питером.

 

[air1313]

А при чём тут Дальний Восток. Сборочное производство под Питером.

Наиболее целесообразным в данной ситуации было бы построить завод на Дальнем Востоке

Руслан...
1."ПРИМЕР БЫЛ ПРИВЕДЕН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ЧТО В РОССИИ НЕТ ТАКОЙ ЁМОКОСТИ РЫНКА, ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ ПОЛНОЦЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО В РОССИИ"
Если бы построение заводов в России не было выгодным,то этим бы никто не занимался.
2."Не стоит тут разбирать по составляющим ценоообразование в автомобильной отрасли, пример был приведен очень простой и абстрактный"........и именно поэтому этот пример НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
3."Просто не будет у нас никогда цен на камри или сивики на уровне японских и американских - не будет т.к. наш автотаз в момент не выдержит конкуренции и загнется, чего сейчас так все "боятся"... "
Найдется кто-нить,кто выкупит этот наш Таз и слепит что-нить более конкурентоспособное.

 

[Maurice]

Наиболее целесообразным в данной ситуации было бы построить завод на Дальнем Востоке

Построить завод на Дальнем Востоке, интересно наверно для автогигантов было бы только для того, чтобы 90% производимых автомобилей отравлять на экспорт, в тот же Китай. Но учитывая стоймость раб.силы в Китае, проще построить завод в Китае, а не на ДВ. На ДВ не смогут продавать необходимое количество автомобилей. Отправлять их в другие регионы России, дорог толком нет. По ЖД получится дорого. Поэтому смысла строительства завода нет.

Наиболее целесообразным в данной ситуации было бы построить завод на Дальнем Востоке

Руслан...
1."ПРИМЕР БЫЛ ПРИВЕДЕН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ЧТО В РОССИИ НЕТ ТАКОЙ ЁМОКОСТИ РЫНКА, ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ ПОЛНОЦЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО В РОССИИ"
Если бы построение заводов в России не было выгодным,то этим бы никто не занимался.

Ты тонешь в собственных грезах на тему рентабельности подобных задумок.

2."Не стоит тут разбирать по составляющим ценоообразование в автомобильной отрасли, пример был приведен очень простой и абстрактный"........и именно поэтому этот пример НЕПРАВИЛЬНЫЙ.

Приведи правильный пример.

3."Просто не будет у нас никогда цен на камри или сивики на уровне японских и американских - не будет т.к. наш автотаз в момент не выдержит конкуренции и загнется, чего сейчас так все "боятся"... "
Найдется кто-нить,кто выкупит этот наш Таз и слепит что-нить более конкурентоспособное.

ДА, Волгу сайбер, которую уже сняли с производства в крайслере... Собирающуюся на поддержанных сборочных конвеерах магна.

 

[Hamlet1]

Наиболее целесообразным в данной ситуации было бы построить завод на Дальнем Востоке

логистика...
1.как туда подвозить запчасти/комплекты?
2.кому нужны эти машины в регионе с правым рулем и японией?
3.в теории, когда сборка будет осуществляться из деталей локальных поставщиков - кто и как их туда повезет?
4.как вывозить машины с завода? (экономически выгодно везти на корабле) т.е. машины будут плыть к нам в европейский регион 2-3-4 месяца.

 

[Maurice]

Инфо к размышлению. Россия по соотношению количества рабочих к числу выпускаемых ими автомобилей сегодня находится в хвосте общемирового списка. На каждого из 120 тысяч рабочих АвтоВАЗа приходится 2,5 собранные машины в год. В среднем по миру - 8, для Европы - 9, а в Японии вообще умудряются произвести 16 авто...

 

[air1313]

ой,ну вы меня и завалили вопросами
Hamlet,
1.А в чем проблема???я может чего-то не понимаю,но разве между Дальним Востоком и Японией нет "путей сообщения"? На мой взгляд это наоборот выгодней(но допускаю,что я чего-то не знаю)
2.Не поняла вопроса.Скоро за правый руль будут бешеные налоги и люди будут вынуждены пересесть на левый руль.Плюс извините.но если налог на Б/у машины увеличивают,то кто это японский правый руль вообще покупать будет?
3.А зачем локальные запчасти?чем японские не устроют?
4.Вот это хороший вопрос.
Думаю,что если у япов встанет такой вопрос,то они смогут договорится с гос-ом на более низкие пошлины,налоги и т.д.,чем покоют доп.транспортные рассходы.России будет выгодно строительство какого-нить завода на территории ДВ,поэтому правительство будет рассматривать всевозможные варианты.


Так вот,мой вопрос относительно стоимости рабочей силы остается открытым+к этому добавляется стоимость рабочей силы в Питере...Вы ответ на него знаете?

Инфо к размышлению. Россия по соотношению количества рабочих к числу выпускаемых ими автомобилей сегодня находится в хвосте общемирового списка. На каждого из 120 тысяч рабочих АвтоВАЗа приходится 2,5 собранные машины в год. В среднем по миру - 8, для Европы - 9, а в Японии вообще умудряются произвести 16 авто...

ты типа удивлен что ли?

Hamlet, Maurice,плиз,не пишите ничего 15 минут,сейчас я допечатаю еще одно сообщение,а то я за вами не успеваю и начинаю путаться.Вас все-таки двое,а я одна

 

[Maurice]

ох уж эта девчачья вера в светлое будущее основанная на наивности)))

Hamlet, Maurice,плиз,не пишите ничего 15 минут,сейчас я допечатаю еще одно сообщение,а то я за вами не успеваю и начинаю путаться.Вас все-таки двое,а я одна

упс...