Алексей М
Один из Основателей :-)
Я не часто и очень мало ездил на автомате, поэтому мне это упражнение не удавалось.
Система курсовой устойчивости
- Автор темы ZireX
- Дата начала
Предлогаю провентилировать ворос о надобности VSA на Сивике.
Мои соображения - не нужно оно. Ни антибукс ни кусровая устойчивость. Это передний привод, и мое ИМХО что при критической ситуации эти электронные помошники могут навредить.
Мои соображения - не нужно оно. Ни антибукс ни кусровая устойчивость. Это передний привод, и мое ИМХО что при критической ситуации эти электронные помошники могут навредить.
B) ну вобщем действительно нафиг оно надо, и вообще японцы дураки машины делать не умеют, а чем машина дороже (гражданская) тем она хуже
потому как нашпигована всякой не нужной чепухой, ничто не должно отвлекать водителя при заносе машины от вывода из заноса, никакая VSA или др.
commik
Активный пользователь
Это я запостил недавно в другой теме.
Вот по этому я и предлогаю разобратся, а не упражнятся в словоблудии.
Отсутствие систем стабилизации на заднем приводе очень осложняет жизнь на скользком покрытии, особенно чем мощнее машина - тем это более выражено, даже простое трогание с места легко может привести к заносу. Одно НО эти системы не гарантируют, а помогают, за что им и спасибо, я например не представляю как зимой можно ездить к примеру на Мерседесе е240 с автоматом и особенно не париться из за заднего привода. Ну в общем с этой частью я думаю все согласны.
Теперь о переднем приводе. Даже на жигулях передний привод обеспечивает безпроблемную езду, где необдуманное нажатие на педаль газа не приводит к последствиям. Наиболее характерным является снос задней оси, возможен выход из заноса повышением тяги , т.е. газ в пол и выруливаем (естественно это требует определенных навыков), вот на этом этапе и будет электронный помошник мешать. Конечно можно возразить, что будет работать электроника - этого не будет, но к сожалению бывает всё. Тот же самый мерседес в занос я вгонял (просто былоинтересно где предел) но на небольших скоростях.
Я зимой регулярно выезжаю на своеобразные "тренировки" на льду или снежном насте (естественно на каком нить поле, ну и соответственно зимой)))).
Отсутствие систем стабилизации на заднем приводе очень осложняет жизнь на скользком покрытии, особенно чем мощнее машина - тем это более выражено, даже простое трогание с места легко может привести к заносу. Одно НО эти системы не гарантируют, а помогают, за что им и спасибо, я например не представляю как зимой можно ездить к примеру на Мерседесе е240 с автоматом и особенно не париться из за заднего привода. Ну в общем с этой частью я думаю все согласны.
Теперь о переднем приводе. Даже на жигулях передний привод обеспечивает безпроблемную езду, где необдуманное нажатие на педаль газа не приводит к последствиям. Наиболее характерным является снос задней оси, возможен выход из заноса повышением тяги , т.е. газ в пол и выруливаем (естественно это требует определенных навыков), вот на этом этапе и будет электронный помошник мешать. Конечно можно возразить, что будет работать электроника - этого не будет, но к сожалению бывает всё. Тот же самый мерседес в занос я вгонял (просто былоинтересно где предел) но на небольших скоростях.
Я зимой регулярно выезжаю на своеобразные "тренировки" на льду или снежном насте (естественно на каком нить поле, ну и соответственно зимой)))).
commik
Активный пользователь
Я вот тоже зимой люблю побаловаться. Но это когда сам творишь и, естественно, ловишь момент в предсказуемой ситуации.
Вот пример:
Я как-то не очень обращал внимания в разных тестах шин на параметр "аквапланирование". Вроде понятно. Хорошо если хорошо И вот лечу после дождя по ТТК между двумя тоннелями паралельными лефортоскому (там небольшой(!?) поворот между ними). И на этом поворотике на почти невидимой лужице меня буквально перестроило из крайнего левого в соседний ряд. Там - слава всем - никого не было.
Ещё про снос:
неприятный такой поворот в небольшой впадине метности в тени деревьев. Весна. Снега нет (почти). Но здесь утром образовалась плёнка леденая (диаметр где-то 50 см - смотрел на обратном пути). Скорость небольшая (там быстро не ездят). И вдруг снесло зад. И довольно-таки прилично. Встречная машина была далекова-то, но глаза у водилы были очень недоумённые.
Моё мнение:
Безопасности много не бывает. И лишней она не будет.
Для себя решил если могу взять больше безопасности в пакете, то возьму. Тот же движок 1,8 - активная безопасность для меня, а не чтоб всех удивить разгоном и скоростью.
За безопасность (даже мнимую) мы платим всегда. Продукты в супермаркете, а не на рынке. Двери в квартиры металические, а не деревяные. Вклады мультибанковские, а не матрасные. Примеров - вся жизнь.
Так зачем убеждать себя, что это не нужно (денег не хватает - другой разговор, и тот с оговорками).
Не нужно - ОТКЛЮЧИ! А дашь девушке прокатиться - включишь.
А "газ в пол при заносе" нужно долго тренировать. Не естественно это. Особенно для новичков.
Вот пример:
Я как-то не очень обращал внимания в разных тестах шин на параметр "аквапланирование". Вроде понятно. Хорошо если хорошо
И вот лечу после дождя по ТТК между двумя тоннелями паралельными лефортоскому (там небольшой(!?) поворот между ними). И на этом поворотике на почти невидимой лужице меня буквально перестроило из крайнего левого в соседний ряд. Там - слава всем - никого не было.Ещё про снос:
неприятный такой поворот в небольшой впадине метности в тени деревьев. Весна. Снега нет (почти). Но здесь утром образовалась плёнка леденая (диаметр где-то 50 см - смотрел на обратном пути). Скорость небольшая (там быстро не ездят). И вдруг снесло зад. И довольно-таки прилично. Встречная машина была далекова-то, но глаза у водилы были очень недоумённые.
Моё мнение:
Безопасности много не бывает. И лишней она не будет.
Для себя решил если могу взять больше безопасности в пакете, то возьму. Тот же движок 1,8 - активная безопасность для меня, а не чтоб всех удивить разгоном и скоростью.
За безопасность (даже мнимую) мы платим всегда. Продукты в супермаркете, а не на рынке. Двери в квартиры металические, а не деревяные. Вклады мультибанковские, а не матрасные. Примеров - вся жизнь.
Так зачем убеждать себя, что это не нужно (денег не хватает - другой разговор, и тот с оговорками).
Не нужно - ОТКЛЮЧИ! А дашь девушке прокатиться - включишь.
А "газ в пол при заносе" нужно долго тренировать. Не естественно это. Особенно для новичков.
Civicman
МС по шашкам
Я впервые с этой системой столкнулся на Camry V6. Так вот, на летней резине по нашей зимней дороге ощущение, что зад машины кто-то бережно переставляет. В экстремальном рулении зимой классная вешь!
Arsenal
Нищеброд
Ребята, я не сомневаюсь в ваших драйверских способностях..Но это только при условии, что вы:
1)ожидаете
2)подготовлены
А вот начинающим, девушкам и просто отвлеченным (телефоном, например) эта система спасет жизнь
Ну и некоторая практика.
1)ожидаете
2)подготовлены
А вот начинающим, девушкам и просто отвлеченным (телефоном, например) эта система спасет жизнь
А каким образом мешать?
Электроника - это помощник, который при правильных манипуляциях поможет вернть контроль над машиной. У мерседеса система стабилизации работает после 40 км/ч, насколько я помню
А вот тут система бы тебе помогла. Если бы ты сам начал исправлять ситуацию.
Да просто всю анталогию NFS пройди
Ну и некоторая практика.Ребят, а откуда такая уверенность и доверие к электронике? Это не волшебник, а устройства работающие по своим алгоритмам.
Самое главная система должна быть в голове, а если её там нету - то ни девочке ни мальчику не поможет никакая электроника.
Самое главная система должна быть в голове, а если её там нету - то ни девочке ни мальчику не поможет никакая электроника.
Россиянин
Постоянный пользователь
ИМХО едем на картинг и начинаем с азов
EraseR
Пользователь
А ктонибудь может объяснить именно принципы (алгоритмы) работы VSA, не общие слова об облосте применения, а именно КАК она срабатывает. Плюс хотелось бы узнать принципы работы других систем типа EBD. Мы все знаем в каких сетуциях они используются, но что при этом происходит с машиной, колесами тормозами, распределением усилий и т.д и т.п.
Вчера ехал по комсомольскому проспекту, во втором часу ночи, в область от садового кольца, ехал около 120 на девятке, в паралель шло несколько машин, я ехал во второй справа полосе, остальные шли слева, на первом сфетофоре от садового выбежала собака, светофор был зеленый, до нее было метров 20 - 30, по любому не успевал тормознуть в ноль, но всеравно вдарил по тормазам, машину в занос, благо около поворота на светофоре дело проходило, и вот лечу, машина в скольжении, собака замерла, впереди волга стоит у обочины, я ей чотко в зад иду, спасло только то что выдернул ручник и с газом влетел в поворот, хотя ехать нужно было прямо и там слава яйцам никого не не было.... думал либо машину перевернет либо писец волжане.... про себя молчу...
Вот теперь жду подробных объяснений как работает электроника...
Вчера ехал по комсомольскому проспекту, во втором часу ночи, в область от садового кольца, ехал около 120 на девятке, в паралель шло несколько машин, я ехал во второй справа полосе, остальные шли слева, на первом сфетофоре от садового выбежала собака, светофор был зеленый, до нее было метров 20 - 30, по любому не успевал тормознуть в ноль, но всеравно вдарил по тормазам, машину в занос, благо около поворота на светофоре дело проходило, и вот лечу, машина в скольжении, собака замерла, впереди волга стоит у обочины, я ей чотко в зад иду, спасло только то что выдернул ручник и с газом влетел в поворот, хотя ехать нужно было прямо и там слава яйцам никого не не было.... думал либо машину перевернет либо писец волжане.... про себя молчу...
Вот теперь жду подробных объяснений как работает электроника...
commik
Активный пользователь
Да просто всю анталогию NFS пройди
Я ездить учился в Гранд Туризмо ещё на первой соньке. NFS рядом не стоял.
Ну а потом некоторая практика.
Подробно никто не объяснит - потому что смоделировать ситуацию и соответственно реакцию "системы" на словах не возможно. Смысл в том - чтобы машина двигалась прямолинейно не вращаясь. Для этого электроника управляет газом и тормозами.
В твоем случае - при срабатывании VSA машина бы двигалась прямо на собаку. Наверное вы бы встретили друг друга, но уже на скорости гораздо ниже начальной.
З.Ы. ну а на счет ночной езды по "не автобанам" на девятке с большой скоростью - Вы же сами сознательно идете на риск. Надеяться что какая-то "умная система" вас спасет наверное не стоит.
Civicman
МС по шашкам
Када?ИМХО едем на картинг и начинаем с азов
Алексей М
Один из Основателей :-)
Сегодня приезжай на встречу, там и порешим!
EraseR
Пользователь
вот как раз и хочу понятного и внятного объяснения по всем принципам работы этих систем.
я собираюсь в эти выходные встать в очередь на EX, в принципе выбор комплектации упирается в VSA. Пока мне кажется, что эта вещь необходима и за нее стоит платить.
Вообще на сколько я понимаю VSA получает информацию с датчиков ABS и просто перераспределяет усилия на калеса. колесо способно притормаживать и снижать нагрузку. Тоесть просто доп к ABS. Колесо пробуксовывает, сигнал с датчика, VSA его притормаживает.
ну вот например:
http://www.lexus-russia.ru/technology_expl...C.asp?model=All
(там 4 странички)
это Лексус, на других авто что-то подобное, но со своими нюансами
Взято с офф сайта Сивика.
"Ехать быстро и безопасно? Легко, если у вас Honda!
Кроме привычных ABS и EBD мы оснащаем Civic системой стабилизации (Vehicle Stability Assist).
Система стабилизации получает информацию с множества датчиков и просчитывает траекторию движения автомобиля. «Чувствуя» занос на самой первой стадии VSA так распределяет крутящий момент между ведущими колесами, что автомобиль «встает» на безопасную траекторию, а точнее, не покидает ее.
Если занос предупредить не удалось, и он становится неуправляемым, система стабилизации задействует ABS и EBD. На каждое колесо при этом подается тормозное усилие необходимое для выравнивая и эффективного замедления."
"Ехать быстро и безопасно? Легко, если у вас Honda!
Кроме привычных ABS и EBD мы оснащаем Civic системой стабилизации (Vehicle Stability Assist).
Система стабилизации получает информацию с множества датчиков и просчитывает траекторию движения автомобиля. «Чувствуя» занос на самой первой стадии VSA так распределяет крутящий момент между ведущими колесами, что автомобиль «встает» на безопасную траекторию, а точнее, не покидает ее.
Если занос предупредить не удалось, и он становится неуправляемым, система стабилизации задействует ABS и EBD. На каждое колесо при этом подается тормозное усилие необходимое для выравнивая и эффективного замедления."
EraseR
Пользователь
Пасиба, в общем и целом понятно... а если заморочиться на вопросе, то есть более подробная инфа?